PNEUMATICI, acquaplaning curiosità

[wing05]

questa mia potrebbe anche essere postata nell' area x i tecnici di terra o piloti (decidano i moderatori)

ecco il quesito; vedendo le bellissime foto molto particolareggiate di carrelli ho notato che gli pneumaci sono quasi slick, con alcune scanalature nel senso di rotolamento o della circonferenza, ma all'apparenza nessun incavo per eliminare l'acqua dai lati.
Ora, considerando che quasi mai la gomma, " lavorerà in appoggio sulle spalle" questo tipo di incavi sono veramente efficienti in caso di piste "heavy rain " o hanno delle limitazioni anneddoti particolari ....
landing con pista tipo Canal Grande a VE e magari vento al traverso
saluti e grazie

[mcgyver79]

Risposta da non-tecnico: con la dimensione delle ruote e l'elevato peso del velivolo è difficile pensare ad un fenomeno di acquaplaning, che significa che ruota e terreno non sono più a contatto... io tenderei maggiormente a definire i possibili "effetti collaterali" come un aumento dello spazio di frenata (anche se non eccessivo, visto che finché sono in azione i reverse dovrebbero mantenere più o meno la stessa efficienza anche se piove a dirotto).ù
Tra l'altro se non erro le procedure di atterraggio su bagnato prevedono una toccata un po' più pesante al fine di assicurare l'effettiva aderenza delle gomme sulla pavimentazione.

Ciaooooo.

[Dany80]

Risposta da non-tecnico: con la dimensione delle ruote e l'elevato peso del velivolo è difficile pensare ad un fenomeno di acquaplaning, che significa che ruota e terreno non sono più a contatto... io tenderei maggiormente a definire i possibili "effetti collaterali" come un aumento dello spazio di frenata (anche se non eccessivo, visto che finché sono in azione i reverse dovrebbero mantenere più o meno la stessa efficienza anche se piove a dirotto).ù
Tra l'altro se non erro le procedure di atterraggio su bagnato prevedono una toccata un po' più pesante al fine di assicurare l'effettiva aderenza delle gomme sulla pavimentazione.

Ciaooooo.

esattamente.

effetto di acquaplaning è decisamente improabile sia per il peso sia perchè anche gli effetti di eventuale acquaplaning su una pista diritta sarebbero molto relativi.

Certo lo spazio frenata è più lungo e bisogna andare un po' più convinti con reverse e spinta indietro quando la pista è tipo canal grande.

Ovviamente non serve pneumatico da rally

[Michele]

....il fenomeno dell'acquaplaning si verifica anche per gli a/m,e se non ricordo male non molto tempo fà un md80 AZ si è intraversato a FCO proprio per le pozze presenti sulla pista.
Ora mi arriveranno una marea di smentite,bè io prendo l'ombrello intanto eh

hola

[Michele]

....c'era un mio conoscente su quell'md (ora è evitato da tutti come la peste poichè ogni volta che mette piede su un a/m succede sempre qualcosa).
Ora pioveva e c'erano delle pozze, non sò però se l'acquaplaning sia stato il fattore determinante in questo caso,appena ho un momento cerco il caso...) comunque in seguito aveva pure toccato terra con un'ala,tant'è che mi pare sia stato evacuato,non aggiungo altro....parlo poi

[Michele]

...per ora ho solo le marche dell'A/M,non trovo il report dell'incidente.

I-DAWD Catanzaro MD-82 49199/1143 1984 29-06-1984
Protagonista di lieve incidente in atterraggio all'aeroporto di Fiumicino il 15-09-1999 al termine di un volo da Cagliari. Causa la pioggia l'aereo uscì di pista riportando danni agli SLAT e al carrello. Nessun problema invece per passeggeri ed equipaggio. L'aereo rientra in servizio nel giugno 2000.
--------------------------------------------------------------------------
Chi cerca trova,io continuo a cercare

[davidemox]

....il fenomeno dell'acquaplaning si verifica anche per gli a/m,e se non ricordo male non molto tempo fà un md80 AZ si è intraversato a FCO proprio per le pozze presenti sulla pista.
Ora mi arriveranno una marea di smentite,bè io prendo l'ombrello intanto eh

hola

Succede succede
non so se di traverso come dici te, di solito lascia i segni sulle gomme
se l'antiskid fa i capricci


Molto dipende dalla sensibilità dei piloti, ma il fenomeno si manifesta molto molto raramente!!!

Ciao

esiste eccome il fatto che poi non si senta e' dovuto al buon funzionamento dell'antiskid
anche su pista asciutta se fai una bella frenata ad alta velocita' lo senti lavorare figuriamoci su piste bagnate.
qualcuno ha scritto che si verifica molto raramente xche l'aereo e' pesante... forse dimentichi la velocita' che e' determinante per il verificarsi del fenomeno. 130 o 140 nodi ti assicuro sono piu che sufficienti. ed ancora una cosa... il reverse non e' contemplato nel calcolo distanza di atterraggio... va da se che anche se viene sempre usato non concorre a migliorare la distanza d'arresto.

[stefanojoy]

In effetti il problema non e' stupido... non si potrebbero studiare pnumatici che diano piu' grip in caso di pioggia? Che ne so con coperture leggermente scolpite o cose del genere? O il troppo grip rischierebbe di essere controproducente?

[Michele]

... va da se che anche se viene sempre usato non concorre a migliorare la distanza d'arresto.

....una cosa,non capisco,perchè non concorre a migliorare la distanza di arresto?

[davidemox]

effettivamente lo fanno ma per motovi legali non puoi calcolare la distanza di arresto con i reverse
lo puoi fare solo in caso di pista contaminata.... sono regole... e' cosi

[stefanojoy]

E mi sembra anche giusto.... si ha molto piu' margine...

[Michele]

effettivamente lo fanno ma per motovi legali non puoi calcolare la distanza di arresto con i reverse
lo puoi fare solo in caso di pista contaminata.... sono regole... e' cosi

avevo capito male,pensavo dicessi che non concorrono a diminuire la distanza,non per il calcolo (ti dico la verità ho pensato,ma ha fatto un giro al bar? )

[Michele]

...anzi avevo letto male,avevi scritto ''calcolo''!! oops

[davidemox]

che poi ... con il sistema frenante legato all'irs se la pista non e' molto scivolosa la distanza non diminuisce nemmeno con full revers

[Michele]

che poi ... con il sistema frenante legato all'irs se la pista non e' molto scivolosa la distanza non diminuisce nemmeno con full revers

....perchè il grip è sufficente a frenare ''*prima'' con le ruote?

*Nel senso che l'azione frenante anticipa (per potenza) l'azione dei reverse rendendoli ininfluenti?


comunque ritornando all'argomento acquaplaning ecco il report di un ''incidenete''(inconveniente) piuttosto interessante in cui anche il ''cuscinetto d'acqua'' ha avuto il suo ruolo http://www.airmanshiponline.com/fall200 ... verrun.htm

[davidemox]

il motivo e' che con l'autobrake in pratica si imposta un rateo di decelerazione.
se tu aggiungi i reverse lui non fa altro che togliere un po di freni per mantere il rateo costante.
risultato ... la distanza di arresto non cambia

[Michele]

il motivo e' che con l'autobrake in pratica si imposta un rateo di decelerazione.
se tu aggiungi i reverse lui non fa altro che togliere un po di freni per mantere il rateo costante.
risultato ... la distanza di arresto non cambia

....ok ora ho capito,da qui le IRS che (non te lo avevo detto ) ma non avevo capito che centrassero anche con la frenata.
Ma ora è tutto chiaro.....pian piano ci arrivo,con calma....lentamente....ma ci arrivo.

[davierosoft]

Ma sull'80 è l'IRS che da il rateo all'autobrake?

[davidemox]

Ma sull'80 è l'IRS che da il rateo all'autobrake?

No,
sui 320 family si

Ciao

anche sul 757/767

[davierosoft]

Beh infatti non mi risultava...

[davidemox]

Beh infatti non mi risultava...

cosa non ti risulta?

[aurum]

Ma sull'80 è l'IRS che da il rateo all'autobrake?

Sull'Md 80 l'autobrake e' fornito come optional (non e' presente infatti sulla versione in possesso ad AZ).
La velocita' di acquaplanning (Dynamic Hydroplanning) varia anche in funzione della pressione di gonfiaggio degli pneumatici ed e' calcolabile con la formula 9(coeff.) x radice quadrata di P(pressione di gonfiaggio )/ densita' relativa contaminante (per esempio 0,8 per lo slush).
Per l'Md80 varia da circa 122 Kts (acqua) a 144 Kts(slush).
Inoltre sia le carartteristiche della superficie della pista che del battistrada e della mescola della gomma contribuiranno all'innesco del cossiddetto viscous hydroplanning; questo problema comunque non comporta l'arresto della ruota come nel Dynamic hydroplanning dove la ruota puo' rimanere bloccata fino a basse velocita'.
A questi due fenomeni si aggiunge poi quello del cossiddetto"reverted rubber Hydroplanning".
Si ha quando l'acqua imprigionata sotto il battistrada si scalda fino a generare un velo di vapore che tiene fisicamente separata la ruota dalla superficie della pista rendendo il comportamento di questa simile allo scivolamento su una lastra di ghiaccio!
Il verificarsi di questa condizione genera delle tracce bianche che rimangono impresse sul manto di asfalto.

Saluti

[davidemox]

Ma sull'80 è l'IRS che da il rateo all'autobrake?

Sull'Md 80 l'autobrake e' fornito come optional (non e' presente infatti sulla versione in possesso ad AZ).
La velocita' di acquaplanning (Dynamic Hydroplanning) varia anche in funzione della pressione di gonfiaggio degli pneumatici ed e' calcolabile con la formula 9(coeff.) x radice quadrata di P(pressione di gonfiaggio )/ densita' relativa contaminante (per esempio 0,8 per lo slush).
Per l'Md80 varia da circa 122 Kts (acqua) a 144 Kts(slush).
Inoltre sia le carartteristiche della superficie della pista che del battistrada e della mescola della gomma contribuiranno all'innesco del cossiddetto viscous hydroplanning; questo problema comunque non comporta l'arresto della ruota come nel Dynamic hydroplanning dove la ruota puo' rimanere bloccata fino a basse velocita'.
A questi due fenomeni si aggiunge poi quello del cossiddetto"reverted rubber Hydroplanning".
Si ha quando l'acqua imprigionata sotto il battistrada si scalda fino a generare un velo di vapore che tiene fisicamente separata la ruota dalla superficie della pista rendendo il comportamento di questa simile allo scivolamento su una lastra di ghiaccio!
Il verificarsi di questa condizione genera delle tracce bianche che rimangono impresse sul manto di asfalto.

Saluti

sei andato a rivederti la ITO?

[aurum]

davidemox
sei andato a rivederti la ITO?

Un altro che mi fa i ck via email?

Aniway vedi anche P.H. part 8 chap 5

Ciao!

[darth.miyomo]

Un altro che mi fa i ck via email?
Aniway vedi anche P.H. part 8 chap 5
Ciao!

Quello posso farlo solo io. ROTFL...
Comunque , Davidemox non è az e quindi non ha PH.
Almeno.. non dovrebbe averlo...

[cesare]

Posto l'url di due interessanti resoconti su incidenti accaduti rispettivamente nel 1998 a ibiza e nel 2003 a cardiff relativi a problemi con il sistema frenante A320.
http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/86AE ... _019_A.pdf

http://www.aaib.gov.uk/sites/aaib/cms_r ... %20a320%22

sono entrambi in inglese, buona lettura
cesare

[davidemox]

Un altro che mi fa i ck via email?
Aniway vedi anche P.H. part 8 chap 5
Ciao!

Quello posso farlo solo io. ROTFL...
Comunque , Davidemox non è az e quindi non ha PH.
Almeno.. non dovrebbe averlo...

certo che ce l'ho
me l'avete dato "voi" al centro addestramento!!!
tutto legale!

[aurum]

Sull'83 è di serie

Ciao

No France' , si pagava pure su quello ( vedi 83 ex GJ)