Air India 787 Crash (Thread Generico)

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sigmet
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Re: Air India 787 Crash (Thread Generico)

Messaggio da sigmet »

Moth ha scritto: 4 agosto 2025, 16:49

A quanto ne so è difficile per non dire impossibile che possano sfuggire punti non testati. Il problema è cosa succede nella gestione del problema. Nel caso in esame possiamo essere sicuri che sia stata testata (o meglio, simulata) la combinazione corrispondente allo spegnimento contemporaneo dei due motori mentre che so, l'aereo ha uno specifico assetto (sempreché questo sia preso in conto dal programma)...
Il processo di certificazione avviene passando per tre fasi ovvero :pianificazione (piani del software e quality assurance) , sviluppo (, scrittura codici, verifica e tracciabiltà) e validazione ( compliance del software e review dei documenti per il famoso DO178 C). Solo a questo punto il sistema puo' essere certificato (Type certificate) .
Questo in parole molto povere per descrivere quali siano gli step e le problematiche che sorgono dal momento in cui si fa gestire ad un computer l'intero sistema avionico suscettibile di milioni di interazioni a differenza della strumentazione anni 80 dove erano i singoli componenti ad essere certificati e non tutto l'ambaradan..
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.
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Moth
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Re: Air India 787 Crash (Thread Generico)

Messaggio da Moth »

Grazie, ottimo a sapersi. Non ho mai trovato materiale su questi argomenti ma perché non ho mai cercato a fondo.
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Re: Air India 787 Crash (Thread Generico)

Messaggio da airplane »

.
B787 Air India Crash

(AVH Tutorial)
Ranting against the (Tutorial) author is inappropriate

-----------------------------------------------------------------

(By xxx ) In the comments section (AVH Tutorial) I see a lot of ranting against the author of this editorial.
Some even try to prescribe what the author is not allowed to publish on his own website.

This is rather disturbing to me, in particular as:

1) In the beginning of the editorial it is clearly stated that this is a personal opinion, which the author is
certainly allowed to express!
cite: "Let me summarize my own opinion on this preliminary report and provide my reasons"

2) Using an editorial, the author purposely separated his declared personal opinions (aka. speculations) from
the ordinary article with the accident report. Such an editorial is not supposed to be purely factual (see 1).

3) To my understanding, the AV Herald has been built up and maintained by the author himself, which
includes countless hours of his personal time. No-one else has the right to prescribe what he can or cannot publish.
Any kind of attempts for information control (or even censorship) are inappropriate.

While readers are certainly allowed to provide feedback and own opinions (that may or may not disprove
the author's opinions), IMHO some of the comments go way too far.

>This is my personal opinion, (your mileage may vary).


------------------
(NO Comment)
.
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musicaldoc
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Re: Air India 787 Crash (Thread Generico)

Messaggio da musicaldoc »

airplane ha scritto: 3 agosto 2025, 9:16 .
>B787 Air india AI171 Crash

(AVH) Editoriale,
Questa è solo La Parte Iniziale:

-----------------------------------------

Editorial on India B788 at Ahmedabad on Jun 12th 2025, lost height shortly after takeoff, no thrust reported

There is a war of beliefs hitting the world following the crash of Air India's Boeing 787-8 VT-ANB in Ahmedabad on Jun 12th 2025, see our actual coverage at Crash: India B788 at Ahmedabad on Jun 12th 2025, lost height shortly after takeoff, no thrust reported.

One large part of people believe especially following the release of the preliminary report, it had been a deliberate act to crash the aircraft by one of the pilots and based on some unconfirmed and premature newspaper report even point towards the Captain of the flight, another part believe it might have been an accidental flip of the fuel switches, others believe the crash might have been caused by a technical failure.

Let me summarize my own opinion on this preliminary report and provide my reasons:

I believe, that the fuel switches have been moved indeed into CUTOFF and 10 seconds later back to RUN by one of the pilots.
However, not to crash the aircraft but in an attempt to RESCUE the aircraft in accordance with the memory checklist items for dual engine failure.

I believe, the engine run downs began prior to the fuel switch signal transitioning to CUTOFF and the crew reacted correctly according to the memory items for dual engine failure, which require the crew to move both fuel switches to CUTOFF, wait, then bring them back to RUN in order to reset both Engine Electronic Controls (EEC) and also force a switch to the other channel of each EEC in order to relight at least one if not both engines.

Now, how do I get to this opinion? Let me first summarize some of the relevant Boeing documentation, then provide my observations.

..............................................................................................................................................

(AVH) Editoriale,
Questa è solo La Parte finale:

-----------------------------------

SUMMARY

It is therefore obvious that even on the base of the preliminary report the cause of this crash is anything but clear, any conclusion particularly pertinent the fuel switches and unintentional or intentional malicious human activity is completely premature.

As often happens, the humans in the cockpit can no longer defend themselves, and thus become all too easily the scapegoats in the conflict of interest between living parties such as designers, producers, makers, regulators, monitors, airlines, safety departments, dispatchers, maintenance personnel, ground personnel, and even investigators. As such, I always stand by the flight crew until their fault is proven or all other possible causes have been proven to be ruled out.

The investigation principles therefore are clear: rule out all technical possibilities as the cause of an occurrence, only then look at the possibilities for human (intentional or unintentional) action to be the cause.

India's AIB as well as India's Ministry of Transport were sent a copy of this editorial beforehand but did not comment nor did they answer questions to clarify the sequence of events.
..............................................................................................................................................

Ps.

Questo Editoriale pare sia “sotto un Fuoco di fila”;

Perciò, ho voluto dare un’occhiata, ma, ho visto
solo la parte iniziale e la parte finale.

Su queste due parti dell’editoriale, non vedo
niente di strano, anzi sono ponderate.
(Poi con calma lo leggerò tutto).
.
ASSOLUTAMENTE d'accordo con te, il vero unico problema onnipresente sui social è che non si accettano pareri personali altrui, perché la maggior parte di chi ha tempo da perdere sui social lo fa per sparare sentenze assolutistiche, quindi non comprende che qualcuno gentilmente possa esprimere una propria opinione, anche se lo sottolinea che è a titolo personale.

Si chiama proiezione in psicologia/psichiatria, vedi nell'altro quello che invece sei tu.
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Re: Air India 787 Crash (Thread Generico)

Messaggio da airplane »

.
>B787 AIR INDIA CRASH

"PARE ...SI RITORNA ALL’INIZIO"
(ACQUA BRUTTA BESTIA)

---------------------------------------


They find likely E/E Bay flooding;

Very interesting, since there was a “New AD”
against E/E Bay insulation

Just days after the Air india AI171 Crash .


Ps.
.
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Re: Air India 787 Crash (Thread Generico)

Messaggio da sigmet »

airplane ha scritto: 13 agosto 2025, 13:04 .

Very interesting, since there was a “New AD”
against E/E Bay insulation [/b]
Just days after the Air india AI171 Crash .


Ps.
.
Non mi risulta. Di quale AD parli?
Quale e' la fonte?
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.
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Re: Air India 787 Crash (Thread Generico)

Messaggio da airplane »

.
>(AVH) EDITORIAL

"GIRA E RIGIRA, SPUNTA SEMPRE":
(L’ACQUA BRUTTA BESTIA)

--------------------------------

By Captain (XXXXX) Good (AVH) Editorial, (Simxxx).
A big thing that supports your theory is a lack of definitive timestamps after liftoff.
Every event before then has an exact timestamp.

We know we already had a data bus problem. An MEL ed "Core Network" deferred item in the logbook.
From my readings, I have gathered that there's 2 Core Network Cabinets in the hell hole (E/E Bay)
that SHARE THE SAME ARINC data bus with:

Remote Power Distribution System (RPDS)
Generator/Bus Power Control Unit (GCU/BPCU)
Landing Gear Indication and Control
Thrust Management Function
Flight Management Function
Pax internet/entertainment system
EAFR flight data recorder inputs


Let's hypothesize that one Common Core Network is already dead from water leakage
from the overhead lav AD. This could explain why the pax internet system was videoed t
o be unusable on the previous leg.
Now Horstroad's MEL book says you can still dispatch with one Core Network inop.
So what happen's if the other one fails at liftoff after water sloshes through it?

I think you'll lose:
EAFR flight data recorder inputs = no timestamps for events Gear retract function
Thrust Management Function = UHT (Uncommanded High Thrust AD.)

Each EEC spots N2 overspeed and will close the metered fuel valve on the ground or in the air.
Corrections by anyone are invited. An interesting primer of how the Core Network works is here:
Seeearch: reverse-engineers-perspective-on-the B787-51-days-airworthiness-directive/
(All my posts are just my opinions only,
and I could be wrong about everything.)
------------------------------------------------


Ps.
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Re: Air India 787 Crash (Thread Generico)

Messaggio da airplane »

airplane ha scritto: 30 giugno 2025, 23:40 .
>Sigmet, hai visto il video postato qui sopra?!
a parte, si parla, di FDR e CVR, che non corrispondono
a quelli montati sul B787 crash AI171;
-------------------------------------------------
Ovvero, dei 2 EAFR della GE (montati uno nella parte anteriore e l'altro nella parte posteriore)
uno solo EAFR quello anteriore è autoalimentato per 10 minuti,

>Come si sa "se tutto va a farsi friggere" rimane solo un microfono ( Overhead-Cockpit)
e relative voci e suoni registrati?!
.
>Con Riferimento al Post riporto qui sopra del 30-Giu-2025, (in risposta a Sigmet)
e quello che avevo postato prima più sopra

VA SOTTOLINEATO:
"se tutto va a farsi friggere" rimane solo un microfono ( Overhead-Cockpit)
e relative voci e suoni registrati nel cockpit?!


>Vuol dire che "in mancanza dei relativi imput" ai 2 EAFR (l'anteriore e il posteriore)
Va ricordato, che Solo EAFR anteriore e autoalimentato per 10 Minuti.

quindi, con le voci del cokpit si sicavavo molti dati ad esempio:
variometro positivo, sù i carrelli e quant’altro nella breve fase di volo ecc.

.
Ps
Ovviamente, anche dopo che i mototi e
tutto il resto "va farsi friggere".
(Staremo a vedere)
.
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Re: Air India 787 Crash (Thread Generico)

Messaggio da sigmet »

airplane ha scritto: 4 settembre 2025, 0:38

>Come si sa "se tutto va a farsi friggere" rimane solo un microfono ( Overhead-Cockpit)
e relative voci e suoni registrati?!
.


No, i microfoni sono sempre 4 .

EAFR 3254
The Cockpit Voice Recorder function records the flight deck
communications between crew members and also captures the
general acoustical sound environment of the flight deck. The CVR
function receives three analog audio crew channels provided by
the Flight Deck Audio System and one analog audio channel from
the cockpit Area Microphone and Preamplifier (AMP). The cock-
pit area audio and the three audio crew channels are recorded in
both the forward and the aft installed EAFR recorders. The CVR
recording duration is two hours minimum. Recorded audio can
only be downloaded when the EAFR is off the aircraft..


Power supply is a stand alone module. Either unit can be switch between

(fonte GE)
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Re: Air India 787 Crash (Thread Generico)

Messaggio da airplane »

.
>Io ricordo che quello anteriore è
autoalimentato solo per 10 minuti.

Come ho già detto, anche dopo che i motori e tutto il resto
"va farsi friggere” (ovviamente compresa anche la 28VDC)
EAFR Anteriore rimane autoalimentato solo 10 Minuti.

(Staremo a vedere)

.
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Re: Air India 787 Crash (Thread Generico)

Messaggio da sigmet »

airplane ha scritto: 5 settembre 2025, 5:36 .
>Io ricordo che quello anteriore è
autoalimentato solo per 10 minuti.

Come ho già detto, anche dopo che i motori e tutto il resto
"va farsi friggere” (ovviamente compresa anche la 28VDC)
EAFR Anteriore rimane autoalimentato solo 10 Minuti.

(
.
Indipendentemente da quanto dura ma , se hai letto bene , entrambe le EAFR registrano su quattro canali (CM1,CM2,CM3 e Cockpit area) e non uno solo come avevi scritto.Ergo non si perde nulla..
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.
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Re: Air India 787 Crash (Thread Generico)

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.
Come ho già detto,
io ricordo solo questo:

>EAFR installato nella parte anteriore insieme al microfono e al preamplificatore dell'area cockpit,
sono collegati al RIPS (Recorder Independent Power Supply),

Fornisce una fonte di alimentazione di riserva per 10 minuti in caso di interruzioni di
corrente.(Ovviamente a tutto l’ambaradan elettrico/elettronico del Dreamliner).


Ps.

Il post (“Corposo e interessante”) che avevo postato più sopra mi ha fornito lo spunto
che in “mancanza totale di imput”, le voci del cockpit, subito disponibili per 10 minuti,
erano molto importanti per capire la sequenza del breve volo
(variometro positivo, sù i carrelli ecc.)

.
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Re: Air India 787 Crash (Thread Generico)

Messaggio da sigmet »

airplane ha scritto: 6 settembre 2025, 20:18 .


Il post che avevo postato più sopra mi ha fornito lo spunto
che in “mancanza totale di imput”, le voci del cockpit, subito disponibili per 10 minuti,

.
Che intendi per "mancanza totale di input"?
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.
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Re: Air India 787 Crash (Thread Generico)

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.

>B787 PILOT

"DUAL ENGINE RELIGHT DELAY"

---------------------------------------

I’m sorry but I’m struggling a find a source to back this up for myself.
I’m wondering if someone could help?

I’m B787 PILOT and I’m struggling to find any reference to a having a delay in
moving the FCS (fuel control switches) to aid in an (all Engine) in flight restart .

I can’t see this in the FCOM, FCTM, QRH,
or any official investigation.


Ps.
L'ho visto solo ora:
(Aug 2nd 2025)
.
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Re: Air India 787 Crash (Thread Generico)

Messaggio da airplane »

airplane ha scritto: 25 agosto 2025, 22:09 "GIRA E RIGIRA, SPUNTA SEMPRE":
(L’ACQUA BRUTTA BESTIA)

------------------------------------
[...] By Captain (XXXXX) Good (AVH) Editorial, (Simxxx).
A big thing that supports your theory is a lack of definitive timestamps after liftoff.
Every event before then has an exact timestamp...[...]
----
[...] Let's hypothesize that one Common Core Network is already dead from water leakage
from the overhead lav AD. This could explain why the pax internet system was videoed t
o be unusable on the previous leg.
Now Horstroad's MEL book says you can still dispatch with one Core Network inop.[...]

So what happen's if the other one fails at liftoff after water sloshes through it?
>I think you will lose:
EAFR flight data recorder inputs = no timestamps for events Gear retract function...[...]
.

>Sigmet

[…So what happen's if the other one fails at liftoff after water sloshes through it?...]

>I think you will lose:
EAFR flight data recorder inputs =”No timestamps”
for events Gear retract function ecc. ecc...
-----------------------------------------------------------
Dal (Corposo e interessante) precedente Post (che avevo citato)
lo scritto riportato qui sopra è quello che “mi ha fornito lo spunto”.

Ps.
Penso che il “Captain” forse non aveva ben focalizzato
il (poco conosciuto) RIPS del EAFR anteriore.

Quindi “un cosiddetto timestamps” è ricavabile
grazie al RIPS dal EAFR anteriore.
.
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Re: Air India 787 Crash (Thread Generico)

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airplane ha scritto: 8 settembre 2025, 12:39 >Sigmet[/b]
[…So what happen's if the other one fails at liftoff after water sloshes through it?...]

>I think you will lose:
EAFR flight data recorder inputs =”No timestamps”
for events Gear retract function ecc. ecc...
-----------------------------------------------------------

.
Se l'aereo perde completamente l'alimentazione elettrica (compresa la hot battery bus) , l'EAFR continua a registrare?
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.
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Re: Air India 787 Crash (Thread Generico)

Messaggio da airplane »

airplane ha scritto: 6 settembre 2025, 20:18 .
>EAFR installato nella parte anteriore insieme al microfono e al preamplificatore dell'area cockpit,
sono collegati al RIPS (Recorder Independent Power Supply),

Fornisce una fonte di alimentazione di riserva per 10 minuti in caso di interruzioni di
corrente. (Ovviamente a tutto l’ambaradan elettrico/elettronico del Dreamliner).
.
Come si vede sopra,
Se tutto “l’ambaradan Elettrico/Elettronico (l’acqua brutta bestia) va a farsi friggere”
anche ai 2 moderni EAFR non arriva alimentazione e imput.

Ma come ho già scritto, solo EAFR anteriore e collegato al RIPS
(valido solo per 10 minuti per area cockpit).
Quindi, dopo la rotazione, ottenere informazioni come variometro positivo, su i carrelli
e quant’altro, (sono dei "Cosiddetti timestamp" importanti, in mancanza di altro).

(Penso sia una valida "filosofia")


Ps.
.
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Re: Air India 787 Crash (Thread Generico)

Messaggio da airplane »

airplane ha scritto: 8 settembre 2025, 1:58
>B787 PILOT
"DUAL ENGINE RELIGHT DELAY"

-----------------------------------------
I’m B787 PILOT and I’m struggling to find any reference to a having a delay in
moving the FCS (fuel control switches) to aid in an (all Engine) in flight restart .

I can’t see this in the FCOM, FCTM, QRH,
or any official investigation.
.

>E’ ORA DI SOTTOLINEARE

ALCUNI PUNTI IMPORTANTI

--------------------------------

1) Questo ultimo è importante Post (riportato sopra) come si vede è scritto da un B787 PILOT;
Questo mi ha convinto di dover sottolineare alcune cose importanti sul breve volo-crash del B787 Air India.

2) Voglio dire, che ancora prima, c’era stata anche una parte dello scritto di (AVH) Editorial (6° observation)
che aveva attirato la mia attenzione.

3) Quest’ultimo, che ho citato, assieme a un altro post postato da un B787 CAPTAIN che aveva fatto,
Con un FFS=Full Flight Simulator una replicazione del breve volo-crash dell’Air India.


Ps.
"per dormire sonni tranquilli,
“insieme alla coscienza”.
.
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Re: Air India 787 Crash (Thread Generico)

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sigmet ha scritto: 8 settembre 2025, 13:30

Se l'aereo perde completamente l'alimentazione elettrica (compresa la hot battery bus) , l'EAFR continua a registrare?
airplane ha scritto: 10 settembre 2025, 0:57



Ma come ho già scritto, solo EAFR anteriore e collegato al RIPS
(valido solo per 10 minuti per area cockpit).
Quindi, dopo la rotazione, ottenere informazioni come variometro positivo, su i carrelli
e quant’altro, (sono dei "Cosiddetti timestamp" importanti, in mancanza di altro).

(Penso sia una valida "filosofia")


Ps.
.
Non hai risposto alla mia domanda.
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