Antighiaccio?

[geostazionario]

Allego un video che ho girato dal mio sedile durante l'ultimo viaggio in Inghilterra.
Riguarda del vapore(?) che sale dal bordo d'attacco dell'ala di un Fokker 100 della KLM.
Volevo appunto sapere se gli sbuffi sono causati dal sistema antighiaccio.
Quelli più evidenti si vedono all'inizio del fimato.

[flyingbrandon]

Allego un video che ho girato dal mio sedile durante l'ultimo viaggio in Inghilterra.
Riguarda del vapore(?) che sale dal bordo d'attacco dell'ala di un Fokker 100 della KLM.
Volevo appunto sapere se gli sbuffi sono causati dal sistema antighiaccio.
Quelli più evidenti si vedono all'inizio del fimato.

In tutta onestà....non riesco a vedere niente!

[Tiennetti]

Non proprio, il sistema antighiaccio non fa vapore, quello che vedi é l'evaporazione dell'umiditá che era giá sul bordo
Diciamo che é come quando piove e sale vapore dal cofano della macchina quando é caldo

[geostazionario]

In tutta onestà....non riesco a vedere niente!

guarda a schermo intero, proprio nei primi secondi......

[geostazionario]

Non proprio, il sistema antighiaccio non fa vapore, quello che vedi é l'evaporazione dell'umiditá che era giá sul bordo
Diciamo che é come quando piove e sale vapore dal cofano della macchina quando é caldo

si può dire che è caldo per l'antighiaccio in funzione?

[mermaid]

Non proprio, il sistema antighiaccio non fa vapore, quello che vedi é l'evaporazione dell'umiditá che era giá sul bordo
Diciamo che é come quando piove e sale vapore dal cofano della macchina quando é caldo

si può dire che è caldo per l'antighiaccio in funzione?

ma tu cosa intendi per antighiaccio?

[Tiennetti]

Non proprio, il sistema antighiaccio non fa vapore, quello che vedi é l'evaporazione dell'umiditá che era giá sul bordo
Diciamo che é come quando piove e sale vapore dal cofano della macchina quando é caldo

si può dire che è caldo per l'antighiaccio in funzione?

Non "si puó dire", lo é

[brutti]

In tutta onestà....non riesco a vedere niente!

guarda a schermo intero, proprio nei primi secondi......

non ci fare caso è l'età

[geostazionario]

ma tu cosa intendi per antighiaccio?

questo è quello che ho trovato, non credo però riguardi il fokker f100.

[Zapotec]

Credo che la sirenetta voleva sapere se intendevi il de-icing fatto a terra con gli appositi liquidi, oppure tramite i sistemi di bordo ... comunque in pratica hai risposto

(Il disegno postato, indica che viene "soffiata" dell'aria calda prelevata dagli stadi del compressore dei motori. Mi pare che per alcuni altri aerei invece viene "gonfiata" una specie di camera d'aria di gomma che rompe "meccanicamente" il ghiaccio)

Ciao !

[JT8D]

Sì, nel disegno appare chiaramente il funzionamento dell'impianto anti-ice utilizzato sui liner, dove si utilizza aria calda spillata dai compressori dei motori.
Specialmente sui turboprop e sui piccoli aerei vengono usati impianti de-ice che ulitizzano i deicing boot (i famosi Goodrich), che appunto sono membrane in gomma che vengono gonfiate e rompono il ghiaccio accumulato su di essi.

Paolo

[mermaid]

chi ha voglia di spiegarmi quando si usa? nel senso, è complementare al deicing? o lo sostituisce quando non è strettamente necessario?

[Zapotec]

chi ha voglia di spiegarmi quando si usa? nel senso, è complementare al deicing? o lo sostituisce quando non è strettamente necessario?

Purtroppo siamo in area tecnica e oltretutto tu lo chiedi anche da "addetta ai lavori", quindi c'è un'aggravante in caso di errore. Quindi io dico "secondo me" e aspettiamo conferme

Il deicing di terra rimuove e evita la formazione del ghiaccio su tutta l'ala (e stabilizzatore). Quello a bordo degli aerei agisce, normalmente, solo sui bordi d'attacco sia dell'ala che dello stabilizzatore (oltre che nell'aspirazione dei motori).
Oltretutto, ad esempio quello per il bordo d'attacco delle ali dell'80, è inibito a terra (non ne conosco la motivazione logica).
Inoltre, parlando del sistema che soffia aria calda, è un sistema che riduce la potenza al motore (in quanto preleva una discreta quantità di aria compressa, che altrimenti sarebbe usata dal motore stesso). Non trovo riferimenti, ma non vorrei che in decollo, quando appunto si richiede una prestazione particolare ai motori, sia sconsigliato l'uso.

Ciao !

[zittozitto]

chi ha voglia di spiegarmi quando si usa? nel senso, è complementare al deicing? o lo sostituisce quando non è strettamente necessario?

incollo perchè non mi va di trascrivere ...

[tartan]

chi ha voglia di spiegarmi quando si usa? nel senso, è complementare al deicing? o lo sostituisce quando non è strettamente necessario?

Purtroppo siamo in area tecnica e oltretutto tu lo chiedi anche da "addetta ai lavori", quindi c'è un'aggravante in caso di errore. Quindi io dico "secondo me" e aspettiamo conferme

Il deicing di terra rimuove e evita la formazione del ghiaccio su tutta l'ala (e stabilizzatore). Quello a bordo degli aerei agisce, normalmente, solo sui bordi d'attacco sia dell'ala che dello stabilizzatore (oltre che nell'aspirazione dei motori).
Oltretutto, ad esempio quello per il bordo d'attacco delle ali dell'80, è inibito a terra (non ne conosco la motivazione logica).
Inoltre, parlando del sistema che soffia aria calda, è un sistema che riduce la potenza al motore (in quanto preleva una discreta quantità di aria compressa, che altrimenti sarebbe usata dal motore stesso). Non trovo riferimenti, ma non vorrei che in decollo, quando appunto si richiede una prestazione particolare ai motori, sia sconsigliato l'uso.

Ciao !

Le performance di decollo e di atterraggio/riattaccata tengono conto dello spillamento in maniera differenziata sia per quando sia richiesto a/i solo motore che per quando è richiesto a/i anche per airframe (ali e coda). In questi casi esistono tabelle apposite oppure delta peso da applicare ai massimi di decollo performance limited.

[Zapotec]

chi ha voglia di spiegarmi quando si usa? nel senso, è complementare al deicing? o lo sostituisce quando non è strettamente necessario?

incollo perchè non mi va di trascrivere ...

Però, scusami ZZ, credo che Marmaid intendesse sapere se i sistemi antighiaccio a bordo dell'aereo possano sostituire in alcune condizioni il de-icing fatto a terra coi metodi classici.

Oltretutto, ad esempio quello per il bordo d'attacco delle ali dell'80, è inibito a terra (non ne conosco la motivazione logica).
!

L'aria del sistema antighiaccio proviene dal 13° stadio del motore, ed è molto calda, quindi potrebbe modificare la struttura del bordo d'attacco alare

Mi pare che però sia miscelata con quella dello stadio di bassa pressione. E poi perchè appena si alza l'aereo (credo eh) si attiva?
Non è semplicemente perchè a terra non serve (insomma è più probabile che si formi sulla superficie dell'ala più che sul bordo d'attacco... e comunque va rimosso con altri sistemi) e rischi di fare la "permanente" ad eventuali operatori che passano in prossimità delle ali stesse ?

Ciao !

[tartan]

Non sono un esperto di impianti, però ricordo che una volta si diceva che tenere aperti gli antighiaccio alari durante il decollo con gli SLAT estesi era solo una perdita in quanto l'aria calda se ne usciva fuori senza riscaldare il bordo di attacco (SLAT estesi). Quando poi ci si accorse che nel 727 gli SLAT in fase di retrazione subivano dei danni a causa del ghiacio che si era formato sulle guide, allora si decise che era meglio fornire aria calda, quando necessario, fin dall'inizio del decollo.
Il sistema antighiaccio dell'aereo non sostituisce e non integra lo sghiacciamento alare fatto prima della partenza, sono due cose completamente indipendenti. E' però chiaro che se è richiesto lo sghiacciamento deicing previsto da Marmaid, è impensabile ipotizzare un decollo successivo senza l'uso dell'antighiaccio della macchina, ma solo perchè è evidente che le condimeteo lo richiedono.

[mermaid]

chi ha voglia di spiegarmi quando si usa? nel senso, è complementare al deicing? o lo sostituisce quando non è strettamente necessario?

incollo perchè non mi va di trascrivere ...

Però, scusami ZZ, credo che Marmaid intendesse sapere se i sistemi antighiaccio a bordo dell'aereo possano sostituire in alcune condizioni il de-icing fatto a terra coi metodi classici.


Ciao !

sì esatto, se non ho capito male la risposta di tartan, il sistema dell'aereo viene utilizzato subito dopo il deicing fatto a terra. ma ci sono casi in cui si usa anche se prima non si è fatto deicing?

[davymax]

Sul 73 se fai un de/anti-icincing a terra con Type II o IV non devi usare l'impianto di bordo Anti-ice. (supplementary procedure della Boeing).

[Zapotec]

Sul 73 se fai un de/anti-icincing a terra con Type II o IV non devi usare l'impianto di bordo Anti-ice. (supplementary procedure della Boeing).

Probabilmente per non "soffiare via" il prodotto ?

Giusto per completare il discorso, mi fate "luce" su questa frase ? giusto per capire se era giusto il ragionamento di cui sopra grasias

Ciao!!!

[tartan]

chi ha voglia di spiegarmi quando si usa? nel senso, è complementare al deicing? o lo sostituisce quando non è strettamente necessario?

incollo perchè non mi va di trascrivere ...

Però, scusami ZZ, credo che Marmaid intendesse sapere se i sistemi antighiaccio a bordo dell'aereo possano sostituire in alcune condizioni il de-icing fatto a terra coi metodi classici.


Ciao !

sì esatto, se non ho capito male la risposta di tartan, il sistema dell'aereo viene utilizzato subito dopo il deicing fatto a terra. ma ci sono casi in cui si usa anche se prima non si è fatto deicing?

Certo, ogniqualvolta esista la possibilità che si formi il ghiaccio, e vengono chiarite bene le condizioni nelle quali è possibile che il ghiaccio si formi in volo, si prevede l'uso dell'engine e dell'airframe a/I, a prescindere che si sia usato il deicing a terra.
Il deicing toglie il ghiaccio che si è formato, l'antiicing evita che il ghiaccio si formi. Le performance di decollo tengono conto degli spillamenti per A/I solo a partire da OAT <=10 gradi, non prima.
Quello che volevo dire è che è chiaro che se si è usato il deicing a terra si dovrà usare anche l'anti icing in volo, a meno che non sia vietato come detto da davymax. Naturalmente, qui lo dico e qui lo nego, vado a verificare perché è vietato.

[mermaid]

Grazie mille a Davy e a Tartan, ho imparato una cosa di cui ignoravo completamente l'esistenza

[zittozitto]

concludendo ( credo ) se l'aereo è "sporco" di ghiaccio sulle superfici ( il tecnico accarezza le superfici per questo ) ci vuole un de-ice con acqua calda e fluidi ... se esiste la possibilità di formazione si usa l'anti-ice.

de-ice = tolgo il ghiaccio.

anti-ice = evito la formazione.

[tartan]

concludendo ( credo ) se l'aereo è "sporco" di ghiaccio sulle superfici ( il tecnico accarezza le superfici per questo ) ci vuole un de-ice con acqua calda e fluidi ... se esiste la possibilità di formazione si usa l'anti-ice.

de-ice = tolgo il ghiaccio.

anti-ice = evito la formazione.

Sarebbe come "dò la cera/tolgo la cera"?

[zittozitto]

concludendo ( credo ) se l'aereo è "sporco" di ghiaccio sulle superfici ( il tecnico accarezza le superfici per questo ) ci vuole un de-ice con acqua calda e fluidi ... se esiste la possibilità di formazione si usa l'anti-ice.

de-ice = tolgo il ghiaccio.

anti-ice = evito la formazione.

Sarebbe come "dò la cera/tolgo la cera"?

anfatti ... e non ti scordare le pattine.

[mermaid]

ok, ma de e anti sono i 2 step che facciamo a terra...
(sono de coccio, embè? )

[zittozitto]

ok, ma de e anti sono i 2 step che facciamo a terra...
(sono de coccio, embè? )

se rileggi l'allegato che ho incollato .. vedrai che il pilota anticipa la formazione usando il sistema dell'aereo.

se però, per vari motivi ( leggi aereo in sosta o appena volato in icing condition ... ), è già "sporco" non può andare in volo così ( concetto di ala pulita ), e si chiede un de-ice e anti-ice ( quello che fai tu ).

[mermaid]

ok, ma de e anti sono i 2 step che facciamo a terra...
(sono de coccio, embè? )

se rileggi l'allegato che ho incollato .. vedrai che il pilota anticipa la formazione usando il sistema dell'aereo.

se però, per vari motivi ( leggi aereo in sosta o appena volato in icing condition ... ), è già "sporco" non può andare in volo così ( concetto di ala pulita ), e si chiede un de-ice e anti-ice ( quello che fai tu ).

grazie, era il passaggio che avevo saltato.
per le ripetizioni posso usare gli mp?

[zittozitto]

ok, ma de e anti sono i 2 step che facciamo a terra...
(sono de coccio, embè? )

se rileggi l'allegato che ho incollato .. vedrai che il pilota anticipa la formazione usando il sistema dell'aereo.

se però, per vari motivi ( leggi aereo in sosta o appena volato in icing condition ... ), è già "sporco" non può andare in volo così ( concetto di ala pulita ), e si chiede un de-ice e anti-ice ( quello che fai tu ).

grazie, era il passaggio che avevo saltato.
per le ripetizioni posso usare gli mp?

si puoi usagli mp ... per ripetizioni e pagamenti

[mermaid]

ok, ma de e anti sono i 2 step che facciamo a terra...
(sono de coccio, embè? )

se rileggi l'allegato che ho incollato .. vedrai che il pilota anticipa la formazione usando il sistema dell'aereo.

se però, per vari motivi ( leggi aereo in sosta o appena volato in icing condition ... ), è già "sporco" non può andare in volo così ( concetto di ala pulita ), e si chiede un de-ice e anti-ice ( quello che fai tu ).

grazie, era il passaggio che avevo saltato.
per le ripetizioni posso usare gli mp?

si puoi usagli mp ... per ripetizioni e pagamenti

c'è il bottone di paypal???

[JT8D]

Mi pare che però sia miscelata con quella dello stadio di bassa pressione. E poi perchè appena si alza l'aereo (credo eh) si attiva?

Sì, quando attivi gli switch dell'airfoil anti ice in cockpit, provochi l'apertura della ice protection pressure regulator valve, e attivi quindi il sistema. Nello stesso tempo vai ad agire anche sulle augmentation valve, che aprendosi permettono l'arrivo dell'aria anche dal tredicesimo stadio del compressore.

C'è un relay ground sensing che disattiva l'airfoil anti ice a terra. Se attivi gli switch a terra, il sistema si attiverà subito dopo la rotazione.

Paolo

[JT8D]

Perfetto
Io avevo sintetizzato un pò il discorso

Paolo