Fattibilità turbofan alimentati a gas naturale...

[Typhoon]

come da oggetto...sarebbe possibile una volta risolti i problemi di stivaggio combustibile?

La cosa mi balenava nella testa per il fatto che nel core di un turbofan (o di qualsiasi motore a getto) non si richiede detonazione ma combustione...

[sunny life]

ma quali sarebbero i vantaggi nell' utilizzare il gas, secondo tè?

[tartan]

Questo post non è fuori post?

[noone]

come da oggetto...sarebbe possibile una volta risolti i problemi di stivaggio combustibile?

La cosa mi balenava nella testa per il fatto che nel core di un turbofan (o di qualsiasi motore a getto) non si richiede detonazione ma combustione...

beh risolvere i problemi di stivaggio mi sembra estremamente complesso... considerando che da quel che mi ricordo il gas naturale non è facilmente liquefabile, non so quanto ne potresti immagazzinare...

[Carletto]

come da oggetto...sarebbe possibile una volta risolti i problemi di stivaggio combustibile?

La cosa mi balenava nella testa per il fatto che nel core di un turbofan (o di qualsiasi motore a getto) non si richiede detonazione ma combustione...

Ci sono motori a turbina alimentati a gas naturale, non ancora sugli aerei, ma ci stanno lavorando: http://www.tupolev.ru/English/Show.asp? ... =82&Page=1

In nessun motore si richiede detonazione: il motore a combustione interna viene chiamato motore a scoppio solo da chi non ha ben chiaro come funziona oppure dai non tecnici

[sunny life]

sembrerebbe che con carburanti monoatomici e rapporti di compressione tra 20 e 30 si ottengano rendimenti migliori...immagazzinare idrogeno è ancora peggio del gas naturale senza contare che comprimere un gas
prima di inviarlo in camera di combustione non sia cosi "indolore" energeticamente parlando..
mi sembra invece uno dei tanti studi finanziariamente redditizzi....l'idrogeno è molto di moda

[Typhoon]

come da oggetto...sarebbe possibile una volta risolti i problemi di stivaggio combustibile?

La cosa mi balenava nella testa per il fatto che nel core di un turbofan (o di qualsiasi motore a getto) non si richiede detonazione ma combustione...

Ci sono motori a turbina alimentati a gas naturale, non ancora sugli aerei, ma ci stanno lavorando: http://www.tupolev.ru/English/Show.asp? ... =82&Page=1

In nessun motore si richiede detonazione: il motore a combustione interna viene chiamato motore a scoppio solo da chi non ha ben chiaro come funziona oppure dai non tecnici

Sicuro???
no perchè se così fosse levo le candele dai cilindri del 916 e ci metto un'accendino...

scherzi a parte...che differenza c'è, quindi, tra una detonazione, uno scoppio, o una combustione? così almeno imparao qualcosa di nuovo.

[JT8D]

In un motore endotermico alternativo (erroneamente chiamato "a scoppio") dove si svolge un normale ciclo Otto, non si ha nessuno scoppio, ma una combustione graduale, per quanto velocissima, di una carica compressa aria-benzina: dalla candela si sviluppa un fronte di fiamma che avanza fino al completamento della combustione. Idealmente la combustione è a volume costante, ma dato che realmente non può essere istantanea, non è una isocora nel ciclo reale (quindi una trasformaizone rappresentata da una linea verticale nel diagramma p-v), ma una curva. E tra l'altro la combustione realmente non è mai completa.
Quindi non c'è nessuno scoppio, solo una combustione, per quanto rapida.
La detonazione è una combustione anormale che provoca il caratteristico battito in testa e alla lunga gravi danni al motore. La presenza di detonazione in camera di combustione è quindi una cosa fortemente indesiderabile.
Qui trovi maggiori info a riguardo:

http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.php?f=47&t=29226

Nelle turbine invece hai una combustione a pressione costante (nel diagramma p-v hai una isobara, orizzontale).

Sui turbofan alimentati a gas, la cosa è teoricamente fattibile: una turbina è per definizione multicombustibile (con i dovuti adattamenti, chiaro). Al momento però non la vedo come una soluzione molto praticabile per l'utilizzo aeronautico.

Paolo

[Typhoon]

Quindi, al di là dei detivati del petrolio, non sarebbe fattibile nessun'altra scelta di combustibile, magari con meno emissioni?

Grazie per la spiegazione!

[sunny life]

chi lo può immaginare..?
e se arrivasse qualcosa di elettrico

[Typhoon]

chi lo può immaginare..?
e se arrivasse qualcosa di elettrico

Al limite ad elica...

[sunny life]

oppure ventole intubate multiple...

[noone]

beh elettrico ci vuole che si inventino qualcosa di più furbo delle batterie (hanno una densità energetica comica)... ci stanno provando con le celle a combustibile, ma devi comunque portarti un bombolone di idrogeno... è probabile che l'ultima cosa che smetterà di funzionare a combustibile saranno gli aerei... una opzione sono i combustibili rinnovabili a impatto CO2 nullo, come i derivati delle piante (olio), ritenendo facilmente risolvibili i problemi di temperature minime...
just my two cent
Vanni

[butterfly]

Beh già sono state fatte delle prove con combstibili "alternativi"
Non credo che la soluzione di utilizzo di gas sia perseguibile con la tecnologia di adesso....si rischia di portarsi un peso eccessivo senza reali benefici e con potenziali rischi in termini di safety.
Come scritto in un altro thread i due drivers di sviluppo dei vari OEM oggi sono: la nuova famiglia di Geared-Turbofan o l'Open Rotor e i combustibili derivati da Alghe o roba simile
Staremo a vedere.....

oppure ventole intubate multiple...

Che vuoi dire con questo? Non ti seguo.....

[giangoo]

ho letto ieri su un quotidiano nz che l'esercito USA ha finanziato (con molti milioni di $$$$) uno studio per rendere piu' economici i combustibili da alghe che costerebbero al momento 2.5$ al gallone per farli competere col Petrolio.

L'esercito USA e' il piu' grande consumatore di combustibili da trsaporto in USA, e se, come penso, gli USA sono i piu' grandi consumatori nel mondo...

[sunny life]

intendo fan a piu stadi controrotanti elettrici alimentati da generatori ad altissima velocita azionati da turbine alimentate tradizionalmente. (per ora)

[tartan]

Che centra tutto quello che dite con aerotecnica e prestazioni?

[sunny life]

ho trovato questo...
Aerotecnica - premessa

L'Aerotecnica

L'aerotecnica, come la matematica, può essere vista come una materia "generica" al cui interno si possono individuare a sua volta altre materie "specifiche"; così, se all'interno della matematica si individuano ad esempio la geometria, l'algebra, la trigonometria ed altre, all'interno dell'aerotecnica si possono individuare diverse materie quali, ad esempio, l'aerodinamica, l'elettrotecnica, la meccanica del volo, gli impianti di bordo, le costruzioni aeronautiche, le tecnologie aeronautiche, la propulsione ed altre. Queste materie sono tra loro profondamente collegate e interconnesse; per questo, l'approfondimento di una qualsiasi di queste richiede la conoscenza, almeno per sommi capi, di tutte le altre, ovvero dell'aerotecnica.

e cè la "propulsione" allora forse non siamo OT...

[tartan]

Magari imparando a leggere ci si accorge che poco sopra, anzi proprio sopra c'è uno spazio preciso messo apposta per distinguere i vari argomenti e mi sembra che si addica molto di più all'argomento trattato in questo topic.
Naturalmente sbaglio io.

Ps grazie per lo sforzo di ricerca, era proprio quello che mi mancava, qualcuno che mi aiutasse a cercare.
A scuola avevo un professore che quando a qualcuno scappava da ridere diceva, per restare sul pulito, ridi su sta cravatta.
Stai sereno e cerca, anzi, vedi, come diciamo a Roma.

[sunny life]

l'ho preso da qui... http://www.itaer.com/aerotecnica.htm
sinceramente continuo a non capirla.

[tartan]

l'ho preso da qui... http://www.itaer.com/aerotecnica.htm
sinceramente continuo a non capirla.

Bugiardello, vero?

[sunny life]

porto pazienza e provo a capire...
sta parlando con mè?
di cosa?
proviamo a capirci magari è solo un equivoco, spero...