Decolla ?

[Otaku]

Non sono le ruote che influenzano la velocità dell'aereo. Non sono ruote motrici!
La macchina ha le ruote motrici, la cui azione può essere contrastata dal tapis roulant. L'aereo ha un solo modo per muoversi: la spinta della reazione. Poi, può avere sotto ruote, pattini, blocchi di ghiaccio, bucce di banana...


Immagina di avere un modellino di aereo (con le ruote) che appoggi sul nastro della cassa di un supermercato, anche se il nastro scorre, tu applichi una spinta esterna con la mano. Le ruote girano dove vogliono, e l'aereo va dove lo spingi tu!
Oppure: metti un volontario in un carrello della spesa, su un vero treadmill da palestra... quando il tappeto comincia a muoversi, tu dal davanti lo tiri con una fune: non cambia se il tappeto scorre lento o veloce, quando cominci a tirare viene verso di te. E della velocità delle ruote non ti può fregà di meno.

[Ro60]

Non sono le ruote che influenzano la velocità dell'aereo. Non sono ruote motrici!
La macchina ha le ruote motrici, la cui azione può essere contrastata dal tapis roulant. L'aereo ha un solo modo per muoversi: la spinta della reazione. Poi, può avere sotto ruote, pattini, blocchi di ghiaccio, bucce di banana...


Immagina di avere un modellino di aereo (con le ruote) che appoggi sul nastro della cassa di un supermercato, anche se il nastro scorre, tu applichi una spinta esterna con la mano. Le ruote girano dove vogliono, e l'aereo va dove lo spingi tu!
Oppure: metti un volontario in un carrello della spesa, su un vero treadmill da palestra... quando il tappeto comincia a muoversi, tu dal davanti lo tiri con una fune: non cambia se il tappeto scorre lento o veloce, quando cominci a tirare viene verso di te. E della velocità delle ruote non ti può fregà di meno.

Però una parte della spinta è necessaria per mantenere l'avione a velocità al suolo e all'aria uguale a 0...diciamo in holding point e allineato...rispetto alla velocità del nastro scorrevole. Più tutta la spinta necessaria per portarlo alla Vr...

[Zapotec]

se l'aereo con il terreno fermo richiede una potenza motore X per raggiungere la velocità di decollo nei 2400m, quando deve vincere anche l'aumentato attrito dovrà fornire X+Y. Se X+Y supera quello che il motore può dare, potrebbe non raggiungere la velocità necessaria ad alzarsi

L'attrito di un cuscinetto è pressochè indipendente dalla velocità.

Quanti Otaku mi ha risposto intendeva dirmi :

Se il tapis gira all'equivalente di 10Km/h, dovro dare, diciamo il 5% di motore per tenere l'aereo fermo. Se adesso il tapis gira a 100Km/h sempre il 5% o poco più, dovrò dare.
Il discorso poi non cambia se è l'aereo che, a velocità costante del tapis, dopo il 5% di motore inizia quindi a muoversi

Notare, oltretutto (vista la pignoleria "vigente" ) che quel 5% ipotetico, è comunque quello necessario per muovere l'aereo anche quando la pista è ferma.

Ovviamente non sarà esattamente così, (perchè gli attriti sono "pressoche indipendenti", non "completamente indipendenti" dalla velocità ) ma questione di poco % motore in più

Ciao

[Gozer]

Ma no, trattate la spinta all'indietro del nastro sull'aereo come se fosse pari alla resistenza dell'aria, mentre invece è di ordine inferiore! Peraltro la velocità massima che l'aereo raggiungerà all'indietro non è elevata, è grosso modo pari a quella che sarebbe necessaria al vento per smuovere un aereo fermo MA libero. A quella velocità del nastro le forze si eguagliano (supponiamo per semplicità calma di vento e che il nastro abbia un'accelerazione sufficientemente bassa da mantenere le ruote ferme).
La spinta per riportare l'aereo a GS=0 è minima, perché non deve vincere la resistenza dell'aria.
Pur rimanendo, senza tirare fuori numeri, alle fantasie artistiche, credo che l'aereo decollerà con spazi/tempi/spinta di pochissimo superiori a quelli senza nastro.

[Rally Vincent]

Ma no, trattate la spinta all'indietro del nastro sull'aereo come se fosse pari alla resistenza dell'aria, mentre invece è di ordine inferiore! Peraltro la velocità massima che l'aereo raggiungerà all'indietro non è elevata, è grosso modo pari a quella che sarebbe necessaria al vento per smuovere un aereo fermo MA libero. A quella velocità del nastro le forze si eguagliano (supponiamo per semplicità calma di vento e che il nastro abbia un'accelerazione sufficientemente bassa da mantenere le ruote ferme).
La spinta per riportare l'aereo a GS=0 è minima, perché non deve vincere la resistenza dell'aria.
Pur rimanendo, senza tirare fuori numeri, alle fantasie artistiche, credo che l'aereo decollerà con spazi/tempi/spinta di pochissimo superiori a quelli senza nastro.

Mauri, finiscila di giocare coi bambini più grandi sennò ti fai male

[Gozer]

Mauri, finiscila di giocare coi bambini più grandi sennò ti fai male

Hai ragione, aspetterò che il thread venga spostato in Quattro Chiacchiere.

[Zapotec]

Gli aerei non funzionano con i se e con i ma!!!

Niente al mondo funziona con i se e con i ma

A parte la mia battuta sulla pignoleria (era una battuta : non hai quotato lo smile ) secondo me in un forum del genere si potrebbe certe volte rispondere interpretando la domanda a livello di curiosità. Non penso che progetterò mai (riferendomi all'altro thread) un motore a reazione e, purtroppo, nemmeno per la parte che mi compete

La spinta per riportare l'aereo a GS=0 è minima, perché non deve vincere la resistenza dell'aria.

Intendi dire che ho esagerato con 5% ? era un esempio, non ho mai provato a fare un rullaggio con un aereo (ho già detto "purtroppo" nel presente post ? )

ciao

[FAS]

Secondo me, all'aeroplano, del tappeto non gliene importa nulla. Uno da motore e quello quando raggiunge la velocità all'aria giusta, decolla. Come farebbe normalmente su di una pista ferma con la stessa distanza.

Ecco ho detto la mia ca22ata.

e poi dici ai pax di soffiare sulle ali


vinci la Resistenza ma chi ti annulla il peso del velivolo?????

[FAS]

a ragá ...ricirdatevi della W chi ve la annulla??


se poi per assurdo il nastro é lungo a sufficienza per effettuare un decollo ed ha una velocitá costante....se poi la spinta dei motori riesce a generare una velocitá tale da riuscire a correre sul nastro che gira in maniera tale da avere una velocitá sul profilo alare da generare portanza....allora tutto é possibile

[air.surfer]

e poi dici ai pax di soffiare sulle ali
vinci la Resistenza ma chi ti annulla il peso del velivolo?????

Ma le 50 pagine di 3ad sull'argomento su altro forum, sono giunte ad una conlusione certa?
No perchè ho finito le ferie...

[FAS]

e poi dici ai pax di soffiare sulle ali
vinci la Resistenza ma chi ti annulla il peso del velivolo?????

Ma le 50 pagine di 3ad sull'argomento su altro forum, sono giunte ad una conlusione certa?
No perchè ho finito le ferie...

mettiti in malattia...

[FAS]

e poi dici ai pax di soffiare sulle ali
vinci la Resistenza ma chi ti annulla il peso del velivolo?????

Ma le 50 pagine di 3ad sull'argomento su altro forum, sono giunte ad una conlusione certa?
No perchè ho finito le ferie...

comunque a te basterebbe un motore...

[air.surfer]

mettiti in malattia...

Se! Poi il mutuo me lo paghi tu!

comunque a te basterebbe un motore...

Già dato, grazie.

[FAS]

mettiti in malattia...

Se! Poi il mutuo me lo paghi tu!

comunque a te basterebbe un motore...

Già dato, grazie.

ue... di mutuo ho giá il mio, in piú moglie, amante e catamarano...

[air.surfer]

ue... di mutuo ho giá il mio, in piú moglie, amante e catamarano...

Ah.. hai poi comprato quello della mail, eh??

ROOOOTFLLL

[Black Magic]

Allora te lo sei comprato te quel catamarano del quale mi hai mandato la foto??

bell'acquisto man!
Non ti chiedo ancora di farci un giro...

[FAS]

Allora te lo sei comprato te quel catamarano del quale mi hai mandato la foto??

bell'acquisto man!
Non ti chiedo ancora di farci un giro...

ue... di mutuo ho giá il mio, in piú moglie, amante e catamarano...

Ah.. hai poi comprato quello della mail, eh??

ROOOOTFLLL

io vi avevo dato la soffiata .....un affare...voi non avete apprezzato e mi sono dovuto sacrificare....

magari questa estate vi porto a fare un giro

[Nicolino]

Io più che "solo" di quel catamarano ho proprio bisogno di tutto uno yacht con tanto di tender e catamarano a rimorchio

[air.surfer]

Io, per il mio scopo, mi accontento di quelle due "sdraio"...

[Black Magic]

Io più che "solo" di quel catamarano ho proprio bisogno di tutto uno yacht con tanto di tender e catamarano a rimorchio

Ah...ingordo!

certe volte alle barche importanti sono da preferire un certo numero di derive che cambi a rotazione ogni settimana.

[air.surfer]

Ah...ingordo!
certe volte alle barche importanti sono da preferire un certo numero di derive che cambi a rotazione ogni settimana.

Hai ragione. In quel caso bisogna stare attenti che la barca importante non gradisca la deriva che gli hai messo e ti stampi il boma sulle gengive...

[FAS]

comunque credo che le spese maggiori deriveranno dalla manutenzione delle sdraio.....

eventualmente se mi danno problemi ve le passo di seconda mano

[air.surfer]

comunque credo che le spese maggiori deriveranno dalla manutenzione delle sdraio.....

eventualmente se mi danno problemi ve le passo di seconda mano

Basta che ci metti un po d'olio nei punti giusti ed io le accetto volentieri...

[Take Off]

Tento una risposta da NON addetto ai lavori (che ha letto l'ultimo libro di fisica al liceo), quindi non crocifiggetemi...
Secondo me in un mondo ipotetico l'aereo prenderebbe il volo, perchè la resistenza meccanica offerta dalle ruote è minima rispetto a quella aerodinamica che i motori sono in grado di vincere.

Il problema è che nella realtà gli pneumatici non sopporterebbero la forza centrifuga a cui sono sottoposti ad alte velocità, esploderebbero, e a quel punto l'avione cadrebbe di "pancia" e gli attriti diventerebbero davvero significativi. Ergo, si schianterebbe in fondo alla pista, nella direzione di moto del tapis-roulant.

Ho detto una ca**ata così grande?
Saluti

Federico

[francesco.mi]

Basta, mi ritiro!

Faccio mia la tesi di Otaku. Nel dubbio, domani vado al supermercato e faccio delle prove empiriche con un modellino.

[zittozitto]

ma sto tapis roulan ... o come cacchi si scrive ... è libero o a motore ?

[Gozer]

ma sto tapis roulan ... o come cacchi si scrive ... è libero o a motore ?

E' lui che se move, quindi nel caso è a pedali...

[N757GF]

Il problema è che nella realtà gli pneumatici non sopporterebbero la forza centrifuga a cui sono sottoposti ad alte velocità, esploderebbero, e a quel punto l'avione cadrebbe di "pancia" e gli attriti diventerebbero davvero significativi. Ergo, si schianterebbe in fondo alla pista, nella direzione di moto del tapis-roulant.

Ho detto una ca**ata così grande?

Ottima analisi, direi che si schianti in testa alla pista, opzione C.

[Ro60]

Il problema è che nella realtà gli pneumatici non sopporterebbero la forza centrifuga a cui sono sottoposti ad alte velocità, esploderebbero, e a quel punto l'avione cadrebbe di "pancia" e gli attriti diventerebbero davvero significativi. Ergo, si schianterebbe in fondo alla pista, nella direzione di moto del tapis-roulant.

Ho detto una ca**ata così grande?

Ottima analisi, direi che si schianti in testa alla pista, opzione C.

Non vi capisco...

Il quesito è vago, nel senso che mancano alcuni parametri necssari ad una corretta valutazione...

E.g. la velocità di scorrimento del tappeto...

Se questi scorre a 2,77 m/s, l'analisi sopracitata perde di valore essendo trascurabile la velocità periferica degli pneumatici (2,77 m/s).

Diverso se mi si viene a dire che il tabbeto scorre alla Vr dell'avione...

In ogni caso, giusto per approfondire, va da se che la spinta da applicare per mantenere ipoteticamente l'avione che fa jogging ad una IAS = 0, resta la medesima a qualsiasi velocità di scorrimento...

Sperando di essere riuscito ad incasinare ulteriormente la questione, attendo commenti.

[JamalWallace]

Son due giorni che seguo questo thread, e mi ci sto scervellando nella mia beata ignoranza... Quello che mi chiedo, è come possa influenzare il nastro sull'aereo!? Se le ruote sono libere, i motori esercitano la spinta sull'aria, non abbiamo quindi trazione sul nastro... Perchè non dovrebbe decollare?

[1stAirbus]

se tu sei su un tapis roulant e corri, sei fermo rispetto al suolo. Ma se uno ti da uno spintone, eccome se cadi in avanti.
Chiaro, no?

Se il tapis roulant compensa l'accelerazione, come ho postulato io, no! Rimani fermo!

Gulp. Ma non avevi postulato che il tappeto si muove in senso contrario?
Per compensare uno spintone deciso, non solo dovrebbe fermarsi, ma addirittura invertire il senso del moto.
Premesso, ovviamente, che la spinta la ricevo alle spalle.

[1stAirbus]

Son due giorni che seguo questo thread, e mi ci sto scervellando nella mia beata ignoranza... Quello che mi chiedo, è come possa influenzare il nastro sull'aereo!? Se le ruote sono libere, i motori esercitano la spinta sull'aria, non abbiamo quindi trazione sul nastro... Perchè non dovrebbe decollare?

Perchè nel postulato non si parla di motori.
Se non ci sono motori accesi/funzionanti/che spingono/che dir si voglia l'aereo non può certo partire.

[JamalWallace]

Beh, allora indipendentemente dal nastro non parte E io che avevo quasi trovato la spiegazione scientifica... 00:45 del video

[zittozitto]

ma sto tapis roulan ... o come cacchi si scrive ... è libero o a motore ?

E' lui che se move, quindi nel caso è a pedali...

allora se è il tapis a muoversi a motore nel senso opposto del decollo , l'aereo decolla se :
- il tapis è sufficientemente lungo.
- la velocità relativa che investe l'ala è sufficiente al sostentamento, sicuramente la velocità di rotolamento dei pneumatici sarà maggiore che su pista convenzionale ... a questo punto uniche limitazioni saranno i pneumatici che di solito non rotolano più veloci di 195 kts di ground speed.

ciao

[1stAirbus]

Beh, allora indipendentemente dal nastro non parte E io che avevo quasi trovato la spiegazione scientifica... 00:45 del video

È proprio così. Se il ragazzo non si tiene, le forze di attrito tra cuscinetto e ruote + forze di attrito tra ruote e tappeto, benchè piccole, portano indietro skate & ragazzo finchè esso non cade giù (è ciò che si vede a fine filmato).
L'unica forza che si può opporre è l'attrito con l'aria, che evidentemente è troppo basso.
Nel caso dell'aereo è lo stesso: l'aereo senza motori si muove fintanto che c'è pista, poi esce e si ferma. Se si rispetta la condizione posta: il tappeto/pista si muove in senso contrario al moto del velivolo, lo sposta all'indietro. Essendo in testata pista finirebbe praticamente subito fuori.